MARY REICHARD, MODERATORIN: Als nächstes folgt Die Welt und alles darin: Der Montags-Moneybeat.
NICK EICHER, MODERATOR: Jetzt ist es an der Zeit, mit dem Finanzanalysten und Berater David Bahnsen über Geschäft, Märkte und Wirtschaft zu sprechen. David leitet das Vermögensverwaltungsunternehmen The Bahnsen Group. Er ist jetzt hier. Guten Morgen, David.
DAVID BAHNSEN: Nun, guten Morgen, Nick. Schön, bei dir zu sein.
EICHER: Ich weiß, dass Sie dies verfolgt haben, den Schritt von Präsident Biden, den Verkauf von US Steel an Nippon Steel aus Japan zu blockieren. Die beiden Unternehmen hatten sich auf einen Verkaufspreis von 14,1 Milliarden US-Dollar geeinigt, doch das Weiße Haus lehnte letzte Woche ab. Die Stahlarbeitergewerkschaft setzte sich intensiv dafür ein, den Präsidenten dazu zu bewegen, das zu tun, was er tat. Das Wall Street Journal kritisierte den Schritt und nannte ihn politischen Protektionismus, getarnt als Sicherheitspolitik. Und übrigens hatte der gewählte Präsident Trump bereits gesagt, dass er es getan hätte, wenn Biden den Verkauf nicht blockiert hätte. Was denkst du?
BAHNSEN: Wissen Sie, es ist interessant, das ist eine parteiübergreifende Situation. Es ist zufällig die gleiche Position, die auch der gewählte Präsident Trump eingenommen hat. Man hat nicht oft die Möglichkeit, beiden Präsidenten zuzustimmen, aber man hat auch nicht sehr oft die Möglichkeit, beiden Präsidenten zuzustimmen. Dies ist eine Sache, der ich vehement widerspreche.
Aber der umfassendere Punkt ist, dass es eine Tür zu etwas öffnet, von dem ich ehrlich gesagt nicht geglaubt habe, dass ich es sehen würde – nämlich dass jeder rundweg zugibt, dass es sich um einen verbündeten Staat der Vereinigten Staaten handelt. Dabei geht es nicht um ein kontroverses Problem, sondern um die bloße Existenz von ausländischem Kapital, das in ein in den USA ansässiges Unternehmen fließt, das das Geld dringend benötigt. Wenn es nicht gelingt, gehen viele Arbeitsplätze verloren. Aber auch die Vormachtstellung der USA im Stahlbereich wird noch weiter zurückgehen als in den letzten Jahrzehnten.
Warum sollte Präsident Biden dies also blockieren? Warum ist Präsident Trump dagegen? Nun, ich denke, es liegt an der Politik, an der Schlagzeile, dass sich ein fremdes Land für etwas so Kultiges wie US Steel interessiert. Dahinter steckt also ein nationalistisches und populistisches Spiel.
Aber es ist nicht wirtschaftlich.
Die US-Kapitalmärkte, Nick, gedeihen, weil wir etwas haben, was so viele Länder nicht haben – nämlich die Mobilität des Kapitals. Unser Geld kann weggehen und an andere Orte gehen. Geld kann in die USA fließen und dort investiert werden. Wir können immer rational die bestmögliche Verwendung von Kapital anstreben, aber dies ist ein Versuch, die freie Kapitalflucht zu blockieren, und zwar in einem Fall, in dem es einfach nicht einmal den Anschein gibt, dass Bedenken hinsichtlich der nationalen Sicherheit bestehen.
Ich stimme durchaus zu, dass die USA ein begründetes Interesse daran haben, Sicherheitsinteressen zu schützen. Ich denke, dass sich derzeit alle darauf konzentrieren, nicht zuzulassen, dass unsere Lieferkette von anderen Ländern, geschweige denn von gegnerischen Ländern, gefangen gehalten wird.
Aber das steht hier überhaupt nicht auf dem Tisch. Und das ist für mich eine große Geschichte, nicht nur wegen der Bedeutung dieses Deals, sondern auch wegen seiner Bedeutung für die Zukunft.
EICHER: Lass uns darüber reden, David. Was bedeutet das Ihrer Meinung nach?
BAHNSEN: Ja, ich denke, das deutet eher auf die Frage hin: Was ist nun das begrenzende Prinzip? Was ist die Grundlage für die US-Gerichtsbarkeit oder Aufsicht oder Zurückhaltung gegenüber solchen Geschäften?
Wenn wir ausdrücklich sagen wollen, dass wir einfach nicht wollen, dass ausländisches Kapital in die US-Investitionen einfließt, ist das ein verblüffendes Eingeständnis. Es liegt völlig außerhalb des Präzedenzfalls der amerikanischen Kapitalmärkte.
In diesem Fall möchte ich mich nur damit trösten, dass ich glaube, dass die Politik im Allgemeinen nicht für eine solche Sichtweise geeignet ist. In diesem Fall tun sie das, weil es Stahl ist. Es gibt viele Gewerkschaftsjobs, es handelt sich um Arbeiter, und es gibt eine Art Sentimentalität, die sowohl die Biden-Regierung, die im Laufe der Jahre versucht hat, mit den Gewerkschaften umzugehen, als auch die Stimmung angeht. (Die Trump-Administration, die auch bei den Arbeitnehmern große Fortschritte gemacht hat.)
Aber ich möchte es klarstellen. Ich spreche mich nicht gegen das aus, was sie getan haben, und blockiere den Deal nicht, weil ich nicht für die Arbeitnehmer bin. Das liegt daran, dass ich pro-Arbeiter bin.
US Steel verfügt einfach nicht über das Kapital, um in die dringend benötigten Modernisierungen seiner Anlagen und die Erweiterung seiner Stahlproduktionskapazitäten zu investieren. Es gibt einen Grund dafür, dass ein ausländisches Unternehmen bereit ist, Kapital zu investieren. Ich glaube, dass es in diesem Fall einen gefährlichen Präzedenzfall darstellt, es nicht zuzulassen.
Wollen wir wirklich sagen, dass allein die Existenz von ausländischem Kapital ein Grund ist, einen Deal zu blockieren? Das haben wir noch nie gesagt, und ich denke, es bedeutet etwas sehr Negatives für die Zukunft, wenn wir jetzt anfangen, es zu sagen.
EICHER: Als Sie sprachen, dachte ich, dass der Oberste Gerichtshof einen Fall verhandeln wird, in dem es um TikTok geht, und dass das vom Kongress verabschiedete Gesetz faktisch den Verkauf von TikTok – die Veräußerung – erfordern würde, um amerikanische Benutzer davor zu schützen, dass ihre Online-Daten in die Hände gelangen der chinesischen Regierung. Unterscheiden Sie zwischen so etwas und dem, worüber wir bei Nippon Steel und US Steel gesprochen haben: dem Verkauf von US Steel?
BAHNSEN: Ich mache auf jeden Fall einen Unterschied. Aber ist es nicht interessant, dass Präsident Trump das nicht tut?
Wissen Sie, Präsident Trump möchte verhindern, dass ein verbündeter Staat eine Kapitalbeteiligung an US Steel hat, indem er allerlei Zusagen zum Schutz von Arbeitsplätzen in den US-Gewerkschaften macht. Er ist aber auch gegen die Durchsetzung des Veräußerungsgesetzes, das TikTok betrifft, das im wahrsten Sinne des Wortes mit der Kommunistischen Partei Chinas verbunden ist.
Das heißt nicht, dass ich eine erzwungene Abschaltung von TikTok befürworte. Ich trenne theoretisch, dass es zumindest auf den ersten Blick Gründe dafür gibt, dies zu hinterfragen, weil eine gegnerische Nation so viel Datenzugriff auf US-amerikanische Daten hat.
Ich glaube, dass es neben der erzwungenen Veräußerung wahrscheinlich auch eine Möglichkeit gibt, das zu beheben. Ich mache mir Sorgen, wenn wir hart vorgehen, weil der eigentliche Nutznießer einer erzwungenen Schließung von TikTok andere Unternehmen sind. Es öffnet auch die Tür zu einigen Sorgen um den Vetternwirtschaftskapitalismus, die ich habe.
Dennoch ist Ihr Standpunkt sehr gut, dass zumindest dort die Argumentation darin bestehen würde, die Interessen der USA vor einem ausländischen Gegner zu schützen. Niemand kann diese Behauptung in der Situation mit Nippon Steel aufstellen.
Also, ja, der Oberste Gerichtshof wird eigentlich nur anhören, ob er die Umsetzung des Gesetzes aussetzen will oder nicht, denn was der Kongress verabschiedet hat, tritt zufällig kurz vor der Amtseinführung von Trump in Kraft. Die neue Regierung sucht im Grunde nur nach etwas Spielraum, um zu versuchen, ein anderes Abkommen abzuschließen. Das wird eine interessante Situation, wenn der Oberste Gerichtshof zulässt, dass es noch etwas länger dauert, und wie genau dann die Strategie der Trump-Regierung aussehen wird, um einen besseren Deal auszuhandeln.
Aber Sie bringen den sehr wichtigen Punkt zur Sprache, dass diese beiden Dinge philosophisch unterschiedlich betrachtet werden sollten. Meiner Meinung nach sollte ein chinesischer TikTok-Deal genauer unter die Lupe genommen werden und ein japanischer Stahldeal noch viel weniger.
EICHER: David Bahnsen, Gründer, geschäftsführender Gesellschafter und Chief Investment Officer der Bahnsen Group. Wenn Sie David’s Dividend Café nicht erhalten, sollten Sie sich vielleicht dazu entschließen, denn am Freitag veröffentlicht er sein Weißbuch mit einem Ausblick auf die Herausforderungen und Chancen der Wirtschaft im neuen Jahr. Sie können es kostenlos bei Dividendencafe.com erhalten. Und nächste Woche, wenn ich Gelegenheit habe, es durchzugehen, werden wir mit David darüber reden. Darauf können Sie sich also freuen. David, wie immer, danke!
BAHNSEN: Vielen Dank, Nick. Schön, bei dir zu sein.
