Anmerkung des Herausgebers: Der folgende Text ist ein Transkript einer Podcast -Geschichte. Um die Geschichte anzuhören, klicken Sie auf den Pfeil unter der obigen Überschrift.
Mary Reichard, Gastgeber: Es ist Donnerstag, 5. Juni.
Das ist World Radio. Danke fürs Zuhören. Guten Morgen, ich bin Mary Reichard.
Myrna Brown, Gastgeber: Und ich bin Myrna Brown.
Zuerst nach oben Die Welt und alles darin, Ein Überraschungsangriff tief in Russland.
Bomber auf Landebahnen in ganz Russland explodierten am Sonntag bei einem koordinierten Angriff. Als der Rauch klärte, waren es keine Panzer oder Kampfjets hinter dem Angriff: Es war Drohnen. Die ukrainischen Beamten sagen, dass die Planung und Treffer von Tausenden von Meilen entfernt 18 Monate dauerte.
Russland schlug sich Stunden später zurück und startete schwere Angriffe vor seltenen Gesprächen von Angesicht zu Angesicht in Istanbul am Montag. Dieses Treffen hielt nicht lange an.
Reichard: Wenn Sie sich jetzt anschließen, um über den Drohnenangriff zu sprechen, ist George Barros. Er leitet die Forschung zu Russland für das Institut für das Studium des Krieges. Zuvor beriet er dem Ausschuss für Außenministerium für Russland und der Ukraine.
George, guten Morgen.
George Barros: Hi, Mary. Guten Morgen. Vielen Dank, dass Sie mich haben.
Reichard: So froh, dass du hier bist. Geben Sie uns den Überblick, wenn Sie möchten, welchen Schaden hat die Ukraine und was hat sie gekostet, diesen Angriff zu inszenieren?
Barros: Absolut. Ab sofort klären wir immer noch die Bewertung des Kampfschadens, da viele der tatsächlichen Standorte immer noch von Wolken bedeckt sind, sodass Satellitenzentren nicht alles sehen können. Nach dem, was wir wissen, behaupten die Ukrainer, dass sie über 40 russische strategische Bomber und andere strategische Flugzeuge wie das Kommando- und Kontrollhandwerk in der Luft. Berichten zufolge haben US -Geheimdienstquellen festgestellt, dass die Ukrainer zumindest 20 solcher Bomber bestätigt haben. Nach dem, was wir von Open Source Intelligence sehen können, bestätigen wir zumindest die Zerstörung von 10 oder 11 dieser Bomber. Aber das ist nicht das nicht, dass sie nicht mehr getroffen haben. Wir warten immer noch darauf, dass die Wolken so klären, dass die Wolken klären.
Diese Bomber sind es gewohnt, Air -Lob -Kreuzfahrt -Raketen gegen ukrainische Städte auf den Markt zu bringen, und die Russen verwenden sie seit Monaten in dieser Kapazität. Sie sind auch hochwertige Ziele. Viele dieser Bomber, wie die Tupolev TU-95, die sie seit den 90er Jahren nicht mehr in der Serienproduktion sind, und es ist sehr schwierig, sie zu ersetzen, und in vielen Fällen haben die Russen weniger als 30 oder 40 solcher solcher Flugzeuge für das in der Luft befindliche Kommando und Kontrolle betrieben, weniger als 10 davon. Es ist also ein erheblicher Verlust der Russlands Luftwaffe, auch nur einige davon zu verlieren.
Sie spielen auch eine wichtige Rolle in der nuklearen Triade Russlands. Dies sind einige der Handwerke, mit denen Russlands Atomraketen in Russland liefern, und daher sind diese zusammen mit den Russian Basis Basis Atomwaffen und unserem U-Boot Atomwaffen ins Leben gerufen.
Reichard: Jetzt wissen wir, dass dies nicht das erste Mal ist, dass die Ukraine Russland erfolgreich mit Drohnen geschlagen hat, aber dieser ist auf die Weise herausragt. Was wissen wir darüber, wie die Ukraine das ausgeschaltet hat?
Barros: Ja. Dieser Angriff war also spektakulär, als der Bereich sehr tief war. Einige dieser Luftluftbasen befanden sich in der russischen hohen Arktis. Sie befanden sich in Sibirien, über 4000 Kilometer weit entfernt von den tatsächlichen Kämpfen in der Ukraine. Und das hat diesen Angriff so beeindruckend gemacht, dass die ukrainische Geheimdienste erfolgreich in falschen Schifffahrtsbehältern geschmuggelt wurden, die von russischen Handelswagen getragen wurden, um Punkte in der Nähe der tatsächlichen Luftbasis abzugeben. Als diese falschen Versandbehälter in der Nähe der Luftbasis kamen, tauchten die Dächer auf und mehrere pilotierte und teilweise KI -fähige Drohnen flogen heraus und schlossen dann die letzten 20 Kilometer oder so, um zu den Flugplätzen zu gelangen und all diese Bomber herauszunehmen. Es ist wirklich die Reichweite, die Distanz, die hier beeindruckend ist, nirgends in Russland ist sicher. Die Russen hatten diese Bomber zuvor von Luftbomber, die näher an der Ukraine waren, weiter entfernt, weiter entfernt, da die Ukrainer mit größerer Reichweite Raketen einsetzten, aber jetzt ist die Sicherheit der Distanz kein Sicherheitsnetz mehr.
Reichard: Du bist ein Experte für Kriegsführung und Geschichte der Kriegsführung. Lass mich dich also fragen. Einige Leute nennen den Pearl Harbor in Russland. Andere vergleichen es mit Israels explodierenden Pager -Angriff auf die Hisbollah. Wie bedeutend würden Sie sagen, dass dieser Streik in der Geschichte der Kriegsführung liegt?
Barros: In der Geschichte der Kriegsführung. Es ist sehr bedeutend. Schauen Sie, als wir über diese FPV-Drohnen in der Ukraine gesprochen haben, haben wir normalerweise über diejenigen nachgedacht, die auf dem niedrigsten Kriegsniveau, dem taktischen Niveau der Kriegsführung, der Art von Truppen-auf-Truppen im Kampf miteinander mit den grundlegenden Werkzeugen, die Soldaten herausnehmen müssen, übernommen haben. Aber diese Bomber, die die Russen herausgenommen haben, sind dies strategische Vermögenswerte. Ich meine, dies befindet sich auf der Ebene der Kriegsführung der gesamten Ressourcen des Bundesstaates, um Krieg und Projektmacht weltweit zu führen. Und hier haben wir hier gesehen, dass die Ukrainer ein sehr einfaches Werkzeug heiraten, das der Alltagskriegskämpfer an der Front verwendet, um auf strategischer Ebene Effekte zu erzielen. Und das ist sehr interessant. Ich würde zögern, es Pearl Harbor zu nennen. Ich würde, ich würde feststellen, dass Pearl Harbor ein beispielloser Angriff aus dem kaiserlichen Japan gegen die Vereinigten Staaten war, was kein kriegerischer Fall war. Natürlich ist dies ein ukrainischer Angriff gegen Russland, der einen Eroberungskrieg gegen die Ukraine begonnen hat und es drei Jahre lang führt. Das ist also ein bisschen Äpfel und Orangen. Aus Sicht der militärischen Wissenschaft ist es jedoch sehr unglaublich, was die Ukrainer mit diesen billigen Drohnen erreichen können.
Reichard: Welche Notizen sollten die USA Ihrer Meinung nach aus diesem Angriff nehmen, um zu kämpfen und wofür wir auf der Hut sein müssen?
BARROS: Jede Luftbasis, die nicht gesichert ist, die keine harten Unterkünfte für Hangars für Flugzeuge hat, die keine elektronischen Gegenmaßnahmen haben, kann angreifen. Insider -Bedrohungen sind real. Die Bedrohungen der Nationalstaaten sind real, einfach einen Zaun um einen Flugplatz zu haben und ein Schild zu veröffentlichen, das besagt, dass Sie keine Drohnen in der Nähe fliegen dürfen, das wird es nicht schneiden. Es gibt also einen massiven Kraftschutzbedarf.
Was wir auch erkennen müssen, ist, dass die alte Art der Geschäfte derzeit veraltet ist. Drohnenkriegsführung revolutioniert und verändert alle operativen Konzepte und Doktrin für die Erledigung grundlegender Kriegsstreitigkeiten. Und derzeit sind wir nicht bereit, die Art von Krieg zu führen, die die Russen und die Ukrainer derzeit mit Drohnen kämpfen. Ich denke, wir sind nach Generation hinter den russischen und ukrainischen Innovationen hier, und die US -Armee muss wirklich zu den Lehrbüchern zurückkehren und die Lehre überdenken. There is no single military unit within the US Army, no tank unit, no mechanized infantry unit that currently knows how do you breach an enemy prepared defense in depth, when they also have these drones that can destroy all of your breaching vehicles, that can destroy your tanks before they even get within 10 kilometers of the front line, just as how tanks revolutionized warfare in the 20th century, or how bows and arrows and firearms revolutionized the way that knights In der Rüstung kämpfte früher. Wir müssen darüber nachdenken: Wie revolutionieren Drohnen die zukünftige Art des Kampfes?
Reichard: George Barros ist das Russland -Team und das Geospatial Intelligence Team Lead für das Institut für das Studium des Krieges. George, vielen Dank, dass Sie sich uns angeschlossen haben.
Barros: Vielen Dank, dass Sie mich haben, Mary. Schätzen es.
