Luis Har, argentinisch-israelischer Überlebender des Hamas-Terrorangriffs vom 7. Oktober 2023, besuchte Lima, um „Rescatado“, sein Memoirenbuch über die 129 Tage, die er in Geiselhaft verbrachte, vorzustellen. Aus der israelischen Armee befreit, der Buchhalter des Kibbutz Urim, der sich heute als Erzähler jenes Albtraums versteht, gab seine Erzählung auch in der Schule León Pinelo zum Besten. In diesem Gespräch mit La República, drei Jahre nach dem Massaker, resümiert er seine Befreiung, das zerbrochene Vertrauen zu denjenigen, die täglich in seiner Gemeinschaft arbeiteten, und die Hoffnung, dass seine Enkel Frieden finden werden.
-Er war 129 Tage in Gefangenschaft. Wie blickt er heute auf seine Befreiung?
–Meine Befreiung war sehr wichtig. Sie ist das, was mir das Leben zurückgegeben hat.
Sie hat mir auch die Mission gegeben, fortzufahren und daran zu erinnern, was am 7. Oktober geschehen ist. Ich war sehr glücklich, von der israelischen Armee gerettet worden zu sein und aus diesem Inferno herauszukommen, in dem wir lebten, ohne dass jemand verletzt wurde. Das war unser Glück, dass niemand von unserer Seite in jener Nacht verletzt wurde oder starb.
Und danach habe ich gespürt, dass mir dort auch die Aufgabe gegeben wurde, meine Welt zu verbreiten und weiterzugehen, wie man hier lebt, hier bleibt und erzählt, was passiert ist. Die Geschichte meines Buches ist ebenfalls meine Geschichte, und ich versuche, nicht über andere zu sprechen oder Politik zu diskutieren.
– Was machten Sie vor dem Angriff im Kibbutz?
-Nun, zuerst wohne ich in einem anderen Kibbutz, der Urim heißt. Die letzten 40 Jahre habe ich in der Buchhaltung des Kibbutz gearbeitet. Es gab Tage, an denen ich 10 Stunden, 10, 12 Stunden, wenn nötig, arbeitete. Ich war verantwortlich für alle Kreditkarten, für Mieten, für viele Dinge im Zusammenhang mit der Buchhaltung des Kibbutz.
Außerdem tanze ich in Tanzgruppen, daher ging ich immer tanzen und traf mich auch mit Leuten; wir machten Theater. Meine Lebensweise bestand also nicht nur aus Arbeit, sondern aus einem kulturellen Leben, in dem ich meine Bedürfnisse nach Bewegung und Geselligkeit ausleben konnte. Jedes Jahr inszenierte ich Musicals, eine Broadway-Komödie, die wir auf Englisch aufführten.
Und das war mein Leben: Zeit mit meinen Enkeln, mit meinen Kindern, mit Clara, meiner Partnerin, und all dem Weiteren, was ich tat, um mich persönlich zu bereichern.
– War er während des Angriffs bei seinen Töchtern?
–Nein. Ich war im Haus von Clara, meiner Partnerin, die ihre Geschwister eingeladen hatte. Der Bruder war Fernando, der in einer Stadt in der Mitte des Landes lebt, und die Schwester Gabriela, die in Jerusalem lebte, kam mit ihrer Tochter Mia und dem Hund Bela, der immer bei ihnen war. So waren wir fünf Familienmitglieder, die morgens am 7. Oktober entführt wurden.
–Henrique Cymerman, ein bekannter israelischer Analyst, behauptet, dass das Sicherheitsgefühl einen Vorher-Nachher-Unterschied nach dem 7. Oktober hat. Heute, nach drei Jahren der Terroranschläge, wie empfinden Ihre Gemeinschaften sich?
–Ich möchte sagen, dass die Frage so nicht ganz zutrifft, denn das ganze Leben in Israel ist von Risiken geprägt und wir wurden von Hamas angegriffen, fast jede Woche mit Raketen. Dennoch dachten wir, wir seien an der bestbewachten Grenze der Welt.
Und wir machten weiter, bearbeiteten das Land in der Landwirtschaft, kümmerten uns um die Kinder, jeder in seiner Arbeit. Diese Gemeinden nahe der Grenze sind keine Kriegs-Gemeinschaften, im Gegenteil, sie sind Gemeinschaften, die immer glauben, dass man gemeinsam neben einem anderen Land leben kann. Tatsächlich empfingen wir viele Menschen aus Gaza, die im Kibbutz arbeiteten. Sie arbeiteten in der Küche, mit den Kühen, im Bau. Menschen, die über Jahre hinweg kamen, um zu arbeiten und Teil der Familie des Kibbutz wurden. Man vertraute ihnen.
Wir wussten, dass sie gut arbeiteten, sie bekamen ihr Gehalt. Am 7. Oktober hat sich etwas verändert. All das, was wir ihnen geöffnet hatten – unser Haus, unser Heim – gab ihnen die Möglichkeit, etwas mehr Geld zu verdienen, um besser zu leben… Sie sind diejenigen, die alle Informationen weitergegeben haben, die Namen, wer in welchem Haus wohnte, wer eine besondere Funktion in der Gemeinschaft des Kibbutz hatte. Und sie haben uns so hintergangen, dass ich niemandem dieser Personen traue, die wieder ins Kibbutz kommen, um zu arbeiten. Mit anderen Worten, am 7. Oktober haben sie die Möglichkeit zerstört, dass wir zusammen leben können, jeder in seinem Land.
Wir haben unser Herz gegeben, unsere Türen geöffnet. Wir sind völlig hintergangen worden.
– Was hat sich am 7. Oktober verändert?
– Das Leben der ganzen Welt hat sich verändert. Die Kraft des Terrorismus kann die gesamte Menschheit treffen. Es geht nicht nur um das, was in Israel geschah, oder was vor zwei Wochen mit dem Flugzeug geschah, Sie haben sicherlich davon gehört. Jegliche Form von Terrorismus in der Welt muss beseitigt werden. Damit kommt man zu nichts.
Wir wollen in Frieden leben, wir wollen gut leben. Ich weiß nicht, ob ich es erreichen werde, aber wenigstens sollen meine Enkel in einer besseren Welt leben.
– Was ist Ihr Traum für Ihr Kibbutz und die Gemeinschaften?
– Wir erleben das Trauma, das noch kein Posttrauma geworden ist, weil wir es noch heute erleben.
Wir lernen zu erkennen, wer wir sind. Denn es gab eine so große Veränderung, dass wir uns selbst kennenlernen müssen. Die Ideale haben sich verändert.
Unsere Rolle in der Welt und im Kibbutz auch. Ich verstehe alle Menschen, die dieses Trauma durchlebt haben und Schlimmes erlebt haben, die vielleicht nie wieder zu ihrem Zuhause zurückkehren können, weil jeder Stein, jeder Baum sie an das Ganze erinnert. Heute kann ich nicht sagen, was mein Traum ist.
Ich möchte, dass wir in Frieden leben können, das Kibbutz wieder aufbauen, Kultur hineinbringen, vorankommen und unserem Wissen ein neues Leben geben.
– Was hat Sie dazu bewegt, Ihre Memoiren zu schreiben?
–In erster Linie kann niemanden, der das Trauma des 7. Oktobers erlitten hat, verurteilen. Jeder kommt auf seine eigene Weise daraus. Es gibt jene, die beschließen, in diesem Abgrund, in dieser Hölle, in diesem Kummer zu bleiben.
Und es gibt auch diejenigen, die versuchen, daraus herauszukommen. Ich versuche in meinem Buch und in meiner Art, Hoffnung, Licht, eine bessere Zukunft zu geben. Dafür, dass wir an Glauben glauben, das ist, was ich sage.
All diese Dinge haben mich während der Zeit, in der ich von Hamas festgehalten wurde, am Leben gehalten. Wir haben es geschafft, hinauszugehen, und ich versuche nicht in dieses Loch zu fallen, sondern voranzukommen. Deshalb wollte ich in Bewegung bleiben und sprechen.
Das ist meine Heilung. Ich habe Angst davor, allein zu Hause Fernsehen zu schauen. Denn dort kommen die Gedanken wieder, und ich beginne, all die negativen Dinge erneut zu erleben.
Denn wenn ich erzähle, schreibe oder mit Menschen spreche, geschieht es auf positive Weise: ich erinnere mich, aber heile auch. Was kann man diesen Menschen sagen? Trotz des immense Schmerz, der passiert ist, gibt es nichts, was den Verlust eines geliebten Menschen, eines Kindes, eines Cousins, eines Onkels rechtfertigen könnte; in jenen Umständen wurden sie durch Terror getötet. Wir dürfen nicht vergessen, was am 7. Oktober geschah.
Es gibt diejenigen, die versuchen, zu verändern, zu vertuschen, etwas anderes zu sagen. Hamas drang am 7. Oktober in Israel ein und tötete Menschen, Kinder, Tiere, Hunde, Katzen – alles, was ihnen in die Quere kam. Ohne Reue, voller Hass, Bosheit.
Sie haben Schreckliches getan. Doch die Dinge drehen sich weiter in der Welt. Sogar wird gesagt, am 7. Oktober sei nichts passiert.
Es gibt Leugnung, immer gibt es einige, die die Dinge leugnen, aber die Informationen sind da: Wir alle haben gesehen, was am 7. Oktober geschah, es gibt Fotos. Deshalb gehört es zu den Gründen, warum ich das Buch geschrieben habe: Es ist ein Zeugnis dessen, was mir widerfahren ist, aber auch, um zu überprüfen, was am 7. Oktober passiert ist und dass niemand es vergisst.
– Wissen Sie etwas über den Aufenthaltsort Ihrer Entführer? In Ihrem Bericht sagen Sie, Sie hätten ihnen ins Gesicht gesehen.
–Während des Oktobers ja. Nur einer versteckte sein Gesicht, der Rest nicht.
Aber die Informationen, die wir haben, deuten darauf hin, dass man uns am Anfang sagte, alle seien tot; ich hörte, dass während der Rettung Granaten in unsere Richtung geworfen wurden. Die israelischen Soldaten feuerten in die Richtung, in der sie waren. Im April 2025 kamen zwei Terroristen aus einem Tunnel, die sich mit erhobenen Händen ergaben und nur in Unterwäsche gekleidet waren. Einer von ihnen sagte, er sei derjenige gewesen, der sich um Luis und seine Familie gekümmert habe. Und mir fiel der Boden unter den Füßen weg, nicht wahr? Denn zu wissen, dass alle tot sind, und zu sehen, dass einer lebt, lässt mich nicht sicher sagen, was mit den anderen geschah.
Und wenn alle noch leben, mit dem Hass, den sie uns entgegengebracht haben, der Bosheit, die sie zeigten, und wie sie uns behandelten, frage ich mich, was passieren könnte. Und heute gehe ich weiter, aber ich weiß es nicht. Wenn man mich fragt, was aus ihnen geworden ist, weiß ich es nicht. Sie könnten noch leben oder tot sein.
– Was empfinden Sie gegenüber Ihren Entführern?
–Nichts. Sie wurden mit einer Lehre des Hasses erzogen. Dass sie ihr Leben geben müssen, um Juden zu töten. Sie sehen nichts anderes, verstehen nichts anderes. Ich denke, sie werden sich nie ändern. Vielleicht könnte sich in einigen Generationen, wenn sie wirklich eine Erziehung der Liebe, des Friedens erhalten, etwas in den Schulen ändern. Denn laut dem, was wir in den Schulen wissen, lernen Kinder, dass Juden Hörner und einen Schwanz haben und wir schlimmer sind als der Teufel. Und das haben sie mir erzählt, als ich dort war.
– Vor dem 7. Oktober lebten sie mit ihnen zusammen. Haben Sie nichts geahnt?
– Das galt nicht für diejenigen, die kamen, um zu arbeiten. Ab und zu sah man jemanden dort herumgehen und fragte sich: Was macht der hier? Wer ist das? Man fragte ihn. Nur wenige Tage zuvor sah man drei Leute neben den Kühen gehen. Die, die mit den Kühen arbeiten, kommen her und sagen: Wer seid ihr? Wir sehen nicht, weil wir „etwas“ wollen. Jetzt verstehe ich, dass sie Nachforschungen angestellt haben, um herauszufinden, wo sie hinein kommen. Also taten sie solche Dinge. Eine Sache ist es, Spione zu beobachten, und eine andere Sache ist es, die über mehr als 20 Jahre als Teil unserer Gruppe arbeiteten. Wir haben Familien aufgenommen, wurden zu ihren Geburtstagen, Festen, Hochzeiten eingeladen.
– Haben Sie nach Ihrer Befreiung Kontakt zu jemandem von ihnen aufgenommen?
–Überhaupt nicht. Das will ich auch nicht. Es ist kein Bedürfnis. Und seitdem die Grenze geschlossen wurde, habe ich keinen Grund, sie zu suchen.
-Wollten Sie sie suchen?
–Sie haben meine Telefonnummer geändert, meinen Sicherheitsbrief geändert. Alles. Denn sie hatten alle unsere Daten und könnten weiterhin Kontakt aufnehmen. Sie haben viele Leute belästigt. Sie haben die verbliebenen Telefonnummern angerufen und auch die Familien. Sie haben sie bedroht, dass sie wieder hereinkommen und unsere Häuser in die Luft jagen würden. Also… Ich bin davon unabhängig. Man hat mich nicht angerufen, und ich will nichts davon wissen.
– Gab es jemanden, den sie Freund nannten?
–Nein, das ist vorbei. Wenn sie etwas suchen würden, etwas sagen würden, sich entschuldigen würden, ihre Solidarität zeigen würden, weiß ich nicht. Aber ich verstehe, dass sie dazugehören, denn sie haben absolut nichts getan. Es ist nicht so, dass sie versucht hätten, sich irgendwie zu äußern. Sie gehören zu Hamas. Denn diejenigen, die nicht zu Hamas gehören in dem Gazastreifen, wurden von Hamas selbst getötet. Also, wie soll ich Frieden mit ihnen schließen?
– Dann glauben Sie, dass Frieden möglich ist?
– Wenn sie ihre Denkweise ändern, könnte es möglich sein. Ich hoffe, Frieden zu erreichen. Ich werde ihn vielleicht nicht mehr erleben, aber vielleicht meine Enkel. Hoffentlich ja.
